經(jīng)濟(jì)學(xué)家犀利點(diǎn)評(píng)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)政策勉強(qiáng)及格
2016-09-14 10:52:06
摘要：在9月13日第一電動(dòng)網(wǎng)舉辦的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家看新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)政策”的公開(kāi)課上，第一電動(dòng)網(wǎng)CEO邱鍇俊進(jìn)行了梳理。從中央層面分析，新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)政策分為六類(lèi)。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎認(rèn)為“產(chǎn)業(yè)政策都是穿著馬甲的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”，所以產(chǎn)業(yè)政策都將導(dǎo)致失敗。那么，把這句話(huà)和新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)聯(lián)系起來(lái)該怎樣理解呢？我國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)對(duì)新能源汽車(chē)的重視前所未有，新能源汽車(chē)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)政策可多達(dá)上百條。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎
在9月13日第一電動(dòng)網(wǎng)舉辦的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家看新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)政策”的公開(kāi)課上，第一電動(dòng)網(wǎng)CEO邱鍇俊進(jìn)行了梳理。從中央層面分析，新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)政策分為六類(lèi)：第一類(lèi)，宏觀的汽車(chē)政策，包括汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的振興規(guī)劃、戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)規(guī)劃；第二類(lèi)，行業(yè)管理政策，包括車(chē)輛公告管理、新建純電動(dòng)乘用車(chē)管理規(guī)定；第三類(lèi)，推廣應(yīng)用政策；第四類(lèi)是稅收優(yōu)惠政策；第五類(lèi)是推廣應(yīng)用政策；第六類(lèi)是基礎(chǔ)設(shè)施政策。
這些政策取得了什么樣的成績(jī)呢？根據(jù)中國(guó)汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì)的統(tǒng)計(jì)，中國(guó)開(kāi)始著力推新能源汽車(chē)以來(lái)，新能源汽車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)量快速發(fā)展，到2015年達(dá)到了33萬(wàn)輛之多了，累計(jì)到了49.7萬(wàn)輛。中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)的全球占比大概要超過(guò)30%，毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)推廣新能源汽車(chē)的量是全球第一的。在質(zhì)量上，萬(wàn)鋼部長(zhǎng)認(rèn)為，核心技術(shù)取得明顯進(jìn)步，動(dòng)力電池指標(biāo)改進(jìn)，驅(qū)動(dòng)電機(jī)系列產(chǎn)業(yè)化能力得到了提升。商業(yè)模式上，比如分時(shí)租賃，專(zhuān)車(chē)模式，都取得了新亮點(diǎn)。
通過(guò)前面的簡(jiǎn)單回顧，接下來(lái)邀請(qǐng)本屆公開(kāi)課的兩位嘉賓北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授趙曉、清華大學(xué)車(chē)用能源研究中心副主任歐訓(xùn)民從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度探討一下新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)政策問(wèn)題。
一、兩個(gè)老師能不能說(shuō)一下，你們最早什么時(shí)候聽(tīng)到新能源汽車(chē)的，對(duì)新能源汽車(chē)有什么感覺(jué)，中國(guó)新能源汽車(chē)又給你們什么印象？
趙曉：我聽(tīng)到的時(shí)候可能是08、09年，那個(gè)時(shí)候美國(guó)是陷入金融危機(jī)。金融危機(jī)之后，中國(guó)政府才有了4萬(wàn)億的政策，4萬(wàn)億的政策非常重要的就是要研究國(guó)家的最前沿投到什么領(lǐng)域去。2010年的時(shí)候就出現(xiàn)了一個(gè)所謂的新興產(chǎn)業(yè)的報(bào)告，在那個(gè)報(bào)告里面其中有一項(xiàng)就是新能源，另外一項(xiàng)是新能源汽車(chē)。等到2010年進(jìn)入國(guó)務(wù)院文件，新能源汽車(chē)被列入重點(diǎn)發(fā)展大概七八項(xiàng)的產(chǎn)業(yè)之一，所以我關(guān)注到這一塊，應(yīng)該是美國(guó)金融危機(jī)之后的事情。
北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授趙曉
歐訓(xùn)民：我在2001年的時(shí)候就開(kāi)始接觸電動(dòng)汽車(chē)，因?yàn)槲冶究剖菍W(xué)汽車(chē)工程的。真正到新能源汽車(chē)及政策，是在我過(guò)了四五年后，我開(kāi)始讀博士的時(shí)候，我的課題是做全生命周期分析，不同的車(chē)型，不同的汽車(chē)路線(xiàn)用更少的能源完成交通服務(wù)，在全生命周期能耗碳排放的比較，電動(dòng)汽車(chē)是很重要的一個(gè)方向或者一個(gè)路線(xiàn)。
清華大學(xué)車(chē)用能源研究中心副主任歐訓(xùn)民（左）
二、新能源汽車(chē)政策被中國(guó)政府?dāng)M定為戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，并以此為核心投入大量資源，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看這是合理的嗎？背后的經(jīng)濟(jì)邏輯是什么？
歐訓(xùn)民：國(guó)家支持電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展或者新能源汽車(chē)發(fā)展，不一定因?yàn)樗菓?zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)就值得發(fā)展，我們要理一理提出這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的最終目的。主要有三個(gè)原因：第一，電動(dòng)汽車(chē)使用起來(lái)能減少石油消耗。第二，減少二氧化碳排放，第三點(diǎn)，中國(guó)有可能在這個(gè)產(chǎn)業(yè)相關(guān)的有些技術(shù)環(huán)節(jié)或者產(chǎn)業(yè)技術(shù)方面能占領(lǐng)一些先機(jī)。從這三個(gè)角度，我理解國(guó)家以及各個(gè)部門(mén)想支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是支持純電動(dòng)的發(fā)展。我倒是覺(jué)得這是一個(gè)我們不是特別發(fā)達(dá)國(guó)家支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展必須要采取的一些必要產(chǎn)業(yè)政策來(lái)支持。總之，反正我不太認(rèn)同張維迎的一些觀點(diǎn)。
趙曉：首先，從理論上要回應(yīng)一下張惟英教授對(duì)產(chǎn)業(yè)政策的批評(píng)。維迎老師在當(dāng)下這個(gè)形勢(shì)下，提出對(duì)產(chǎn)業(yè)政策否定的建議意見(jiàn)，我想他是有所指的，就是因?yàn)槲覀兡壳罢麄€(gè)經(jīng)濟(jì)體系當(dāng)中，政府干預(yù)的部分太多了。經(jīng)過(guò)增長(zhǎng)的動(dòng)力依靠大量地印鈔票，大量的銀行貸款，在整個(gè)所有制的結(jié)構(gòu)上，我們看到國(guó)進(jìn)民退，民營(yíng)投資已經(jīng)出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。
但是，我是不能同意維迎老師的觀點(diǎn)，他從事的是理論經(jīng)濟(jì)學(xué)，不從事實(shí)際工作。理論經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)追求一種純粹的美。但是過(guò)于純粹，就顯得過(guò)于簡(jiǎn)單了。而現(xiàn)實(shí)常常是非常復(fù)雜的，經(jīng)濟(jì)學(xué)的很多理論常常是有條件的。
產(chǎn)業(yè)政策里面有政府干預(yù)的成分，但是它是不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。我們現(xiàn)在有市場(chǎng)配置的工作，有越來(lái)越多的國(guó)家承認(rèn)中國(guó)還是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家。但是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家里頭有產(chǎn)業(yè)政策，市場(chǎng)配置資源為主導(dǎo)，但是政府有宏觀調(diào)控，有產(chǎn)業(yè)政策，很多國(guó)家都是這么做的，這個(gè)叫混合經(jīng)濟(jì)，也叫現(xiàn)代混合經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)代混合競(jìng)合顯然是不同于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的，不僅中國(guó)有產(chǎn)業(yè)政策，日本、韓國(guó)、美國(guó)、德國(guó)也有產(chǎn)業(yè)政策。產(chǎn)業(yè)政策本身非常復(fù)雜，今天我們?cè)谶@里講，前面討論的主要是產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策或者叫產(chǎn)業(yè)振興政策?，F(xiàn)在全世界各國(guó)都在采用宏觀調(diào)控，政府對(duì)資源的配置和市場(chǎng)對(duì)資源主導(dǎo)的配置現(xiàn)在成為各個(gè)國(guó)家的標(biāo)配。
除此之外，我們還看到以日本為代表的新興的后發(fā)的國(guó)家，當(dāng)他們?cè)谧汾s或者趕超發(fā)達(dá)國(guó)家的時(shí)候，他們還采用了產(chǎn)業(yè)政策。產(chǎn)業(yè)政策的條件，特別是作為有后發(fā)優(yōu)勢(shì)的國(guó)家，我知道前面別人的路子怎么走過(guò)去，哪些產(chǎn)業(yè)是必須要發(fā)展的，政府可以扶持這些產(chǎn)業(yè)，這個(gè)問(wèn)題不太大，風(fēng)險(xiǎn)也比較小。以上是講的第一點(diǎn)，如果擁有后發(fā)優(yōu)勢(shì)的國(guó)家，他們實(shí)施產(chǎn)業(yè)政策是有條件的。
第二點(diǎn)，跟官僚體系有關(guān)系，你有沒(méi)有一個(gè)有效率的，同時(shí)又比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼蛘呓泄倭朋w系，如果你官僚體系比較有效率，同時(shí)又比較嚴(yán)謹(jǐn)，做事情雷厲風(fēng)行的，產(chǎn)業(yè)政策可能會(huì)是很好的。中國(guó)人很有意思，我們永遠(yuǎn)不是最落后，但是我們永遠(yuǎn)也不是最先進(jìn)的。
還有一點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)政策是一匹黑馬，你可能會(huì)彎道超車(chē)，可能會(huì)趕到前面的。但是如果做不好的話(huà)，你變成一場(chǎng)豪賭。如果企業(yè)可以去賭，為什么政府不可以去賭？因?yàn)閲?guó)家跟國(guó)家之間是競(jìng)爭(zhēng)的，我們其實(shí)也賭成功了很多事情，比如我們當(dāng)年在那么落后的條件下，我們集中全國(guó)性的資源，我們把原子彈搞出來(lái)了，就使的中國(guó)在國(guó)際上有話(huà)語(yǔ)權(quán)了，我們?cè)谀敲炊嗦浜蟮臈l件下，集中了國(guó)家資源把胰島素發(fā)明出來(lái)了，屠呦呦為什么會(huì)獲諾貝爾獎(jiǎng)，沒(méi)有當(dāng)年那一輪的產(chǎn)業(yè)政策所引領(lǐng)的創(chuàng)新，其實(shí)她獲不了諾貝爾獎(jiǎng)。所以我們也不是都失敗的。
理論可以很純粹，現(xiàn)實(shí)比較復(fù)雜，無(wú)論是對(duì)宏觀調(diào)控還是對(duì)產(chǎn)業(yè)政策，我們既不能從理論上證明這些東西是錯(cuò)的，完全不應(yīng)該搞的。我們又不能從實(shí)踐上講，中國(guó)的宏觀調(diào)控也罷、產(chǎn)業(yè)政策也罷，都是失敗的。當(dāng)然里面有很多值得去反思、值得去總結(jié)、值得去提升的地方，所以包括維迎的觀點(diǎn)，雖然提得很尖銳，我們不應(yīng)該理解為全盤(pán)否定。
三、新能源汽車(chē)推廣計(jì)劃應(yīng)該設(shè)嗎？從中央到地方政府都應(yīng)該提出新能源汽車(chē)量的計(jì)劃嗎？
歐訓(xùn)民：產(chǎn)業(yè)政策還是有必要的。在中國(guó)沒(méi)有電動(dòng)汽車(chē)量的目標(biāo)，可能各級(jí)政府和各級(jí)部門(mén)就沒(méi)有抓手，也就是沒(méi)有相應(yīng)的配套政策出臺(tái)，也可能就出現(xiàn)現(xiàn)有的一些成熟的汽車(chē)企業(yè)退油稅、跟一些企業(yè)的合作，就把僅有的電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展苗頭給抹殺了，還是有一個(gè)量的目標(biāo)比較好。
趙曉：提到了多少產(chǎn)量，這里面有一個(gè)重要的概念要分清楚，它是指令性的還是指導(dǎo)性的，如果只是提出數(shù)量的指導(dǎo)，但是能不能完成是市場(chǎng)說(shuō)了算，那么這個(gè)只是一個(gè)指導(dǎo)性的計(jì)劃，如果這個(gè)計(jì)劃必須完成，指令性的。
恐怕我們到目前為止，政府并沒(méi)有說(shuō)設(shè)立一個(gè)汽車(chē)公司，然后用納稅人的錢(qián)、傾斜所有資源必須要在什么什么時(shí)候不惜血本的以軍事的方式指令性的完成這么一個(gè)增長(zhǎng)目標(biāo)，可能不是這么一回事，只是提出了這么一個(gè)數(shù)量上的未來(lái)要增長(zhǎng)的目標(biāo)，但是并沒(méi)有不惜一切代價(jià)集中資源完成，所以這個(gè)還是一個(gè)指導(dǎo)性的計(jì)劃。指導(dǎo)性的計(jì)劃跟指令性的計(jì)劃也是不一樣的。當(dāng)然我并不覺(jué)得也不認(rèn)為現(xiàn)在新能源汽車(chē)的政策就一定是非常好的，其實(shí)我們應(yīng)該更多地跟市場(chǎng)結(jié)合起來(lái)。
四、財(cái)政補(bǔ)貼給新能源汽車(chē)來(lái)推廣，這個(gè)事情可以做嗎？如果要做的話(huà)，應(yīng)該怎么樣做會(huì)更合適一點(diǎn)？
歐訓(xùn)民：第一，目前的說(shuō)法是從今年開(kāi)始到2020年退坡補(bǔ)貼。錢(qián)的總額看起來(lái)比較大，但是要攤到每輛車(chē)到2020年也不是太高了。補(bǔ)貼看上去很?chē)樔?，其?shí)是沒(méi)有想象中的那么嚇人。
第二，關(guān)于補(bǔ)貼政策，確實(shí)設(shè)計(jì)的時(shí)候是很美好的，但是在執(zhí)行過(guò)程里，由于相關(guān)的制度或者相關(guān)執(zhí)行機(jī)構(gòu)的問(wèn)題，出現(xiàn)了騙補(bǔ)或者毛補(bǔ)的問(wèn)題。如果一家企業(yè)去騙補(bǔ)，可能是這個(gè)企業(yè)有問(wèn)題，如果很多企業(yè)出現(xiàn)類(lèi)似的現(xiàn)象，那是這個(gè)制度有問(wèn)題了。這次補(bǔ)貼的問(wèn)題，給我們很大的警醒，很多東西最后都像這個(gè)，要看中間會(huì)不會(huì)數(shù)漏洞，這是一個(gè)。
第三，補(bǔ)貼從國(guó)際上也是比較通行的，國(guó)際上有不一樣的做法，有的是退稅，有的是直接給補(bǔ)貼。但是補(bǔ)多少量，有封頂或者不封頂?shù)恼f(shuō)法。有的說(shuō)這個(gè)地區(qū)到一定的總量就不給補(bǔ)了，或者某一個(gè)企業(yè)達(dá)到多少總量就不給補(bǔ)了，中國(guó)政府也在考慮這些方式。
趙曉：中國(guó)今天的實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)跌得非常低了，新能源汽車(chē)這塊還能夠繼續(xù)發(fā)展，這個(gè)實(shí)在是匪夷所思。相比，把錢(qián)投到房地產(chǎn)里面投到新能源領(lǐng)域是不是好一點(diǎn)，因?yàn)橥对诟呖萍碱I(lǐng)域，就算出現(xiàn)這個(gè)泡沫，這個(gè)泡沫崩潰了，最后留下的并非是鋼筋水泥，還會(huì)留下知識(shí)的積累，會(huì)留下人資成本。所以我們寧可放在新能源產(chǎn)業(yè)，會(huì)不會(huì)有貪官污吏呢，一定會(huì)有，騙補(bǔ)的后面一定有貪官，但是跟房地產(chǎn)泡沫相比，新能源汽車(chē)的泡沫、高科技的泡沫，它仍然相比之下不是那么壞的結(jié)果。
有的時(shí)候我們沒(méi)有最優(yōu)選，只能在兩者之間相權(quán)，兩害相全取其輕，從這個(gè)角度來(lái)講，新能源汽車(chē)的補(bǔ)貼肯定還要進(jìn)行下去，新能源汽車(chē)的產(chǎn)業(yè)政策肯定還要實(shí)施下去，然后政府的反腐敗已經(jīng)很?chē)?yán)厲了。
五、在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)各個(gè)行業(yè)里面，采用準(zhǔn)入制的行業(yè)已經(jīng)不多了，而且據(jù)我們觀察沒(méi)有準(zhǔn)入制的行業(yè)發(fā)展得還不錯(cuò)，在新能源汽車(chē)行業(yè)樹(shù)起這么高的準(zhǔn)入門(mén)檻是有利于競(jìng)爭(zhēng)的嗎，還是有什么要求？
歐訓(xùn)民：首先電動(dòng)汽車(chē)也是車(chē)，車(chē)對(duì)于普通消費(fèi)者而言，我們定義為叫大額的消費(fèi)品，它跟人的生命和財(cái)產(chǎn)都是掛鉤的，所以從傳統(tǒng)車(chē)以及新能源汽車(chē)都是管理比較嚴(yán)的，這從全世界來(lái)說(shuō)都是正常的。
為什么電動(dòng)汽車(chē)，尤其現(xiàn)在剛開(kāi)始上市場(chǎng)化的階段管得更多一點(diǎn)。一個(gè)，現(xiàn)在技術(shù)也是多元的，比如電池有各種類(lèi)型，監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)這個(gè)東西也沒(méi)有相對(duì)成熟的體系，不管是消防還是別的一些配套的管理措施，所以現(xiàn)在把準(zhǔn)入制搞得比較嚴(yán)格一點(diǎn)是必要的。
趙曉：華為如果沒(méi)有中國(guó)政府在后面支持，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)政策，你不用想象它能夠成為今天的華為。同樣，新能源汽車(chē)政策也是這樣的，它一定要支持這些企業(yè)。但是支持哪一家企業(yè)，是不是就是定點(diǎn)的哪些企業(yè)，是不是這個(gè)行業(yè)要準(zhǔn)入，我倒覺(jué)得要打一個(gè)大問(wèn)號(hào)，我非常奇怪為什么會(huì)采取一個(gè)準(zhǔn)入這樣一個(gè)管制。本來(lái)你是要支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的，結(jié)果我們采取了一個(gè)產(chǎn)業(yè)管制，不讓市場(chǎng)、企業(yè)隨隨便便地進(jìn)，我覺(jué)得這是一個(gè)非常奇怪的事情。
鼓勵(lì)民間資本進(jìn)來(lái)，然后政府扶持跑得最快的，你跑得最快的我反而給你鼓勵(lì)，就是馬太效應(yīng)，讓富有的更富有，讓貧窮的更貧窮，讓沒(méi)有的更沒(méi)有，以此打出中國(guó)最強(qiáng)的電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，而不是采取產(chǎn)業(yè)管制的方式，行業(yè)準(zhǔn)入的方式，減少競(jìng)爭(zhēng)的方式。我認(rèn)為這是非常失敗的。所以，我們這里一定是以市場(chǎng)配置資源為主的，但是產(chǎn)業(yè)政策作為引導(dǎo)，這樣的結(jié)合可能會(huì)取得更好的效應(yīng)。
六、政策體系里面有一單列是關(guān)于鼓勵(lì)新能源汽車(chē)科技創(chuàng)新條線(xiàn)的，包括國(guó)家的863項(xiàng)目，那么把錢(qián)花到這里搞科研，這個(gè)模式有沒(méi)有問(wèn)題，是不是可以改進(jìn)？
歐訓(xùn)民：第一，只要資金比較充足，科技研發(fā)投入是應(yīng)該增加它的比例和力度的。第二，不只是這個(gè)行業(yè)，別的行業(yè)都是要這樣的。因?yàn)榧夹g(shù)研發(fā)當(dāng)然會(huì)有成功也有失敗，但是一旦成功了，它帶來(lái)的社會(huì)效益是很大的。第三，關(guān)于科技研發(fā)最后不一定跟產(chǎn)業(yè)能掛上鉤的，更多的時(shí)候把科技研發(fā)的東西往產(chǎn)業(yè)政策方面靠有的時(shí)候不太合適，這是我個(gè)人意見(jiàn)。
最后一點(diǎn)，科技部最終不管設(shè)什么重大專(zhuān)項(xiàng)，或者設(shè)什么重大政策，其實(shí)它是想集中力量辦大事，參與的企業(yè)和單位都是一脈相承的，做了一個(gè)項(xiàng)目再申請(qǐng)下一個(gè)階段的項(xiàng)目，對(duì)參與單位算是一種長(zhǎng)期的支持吧。
趙曉：美國(guó)沒(méi)有科技部，但是美國(guó)的科技是全世界最先進(jìn)。例如：863的激勵(lì)方向跟企業(yè)激勵(lì)方向并不完全一樣，所以很多企業(yè)建863就是它想要錢(qián)，建了863又沒(méi)有什么樣，企業(yè)變成搞科研的了。其實(shí)這不一樣的，企業(yè)更多的是使得科研成果轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力，這是兩回事。所以，我想這個(gè)方式可能不是一個(gè)很好的方式。歸根結(jié)底是回到一句話(huà)，要盡可能以市場(chǎng)對(duì)資源的配置為主導(dǎo)，同時(shí)結(jié)合政府的產(chǎn)業(yè)政策引導(dǎo)，但是不要直接沖到第一線(xiàn)去，沖到第一線(xiàn)去，通常效果都不會(huì)太好。
七、今年新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)相關(guān)政策遲遲不發(fā)布，像這樣的政策節(jié)奏，以及補(bǔ)貼相關(guān)的節(jié)奏，是否有問(wèn)題？
歐訓(xùn)民：這個(gè)現(xiàn)象牽扯一個(gè)深層的問(wèn)題，工信部管汽車(chē)，除了管傳統(tǒng)汽車(chē)也管新能源車(chē)，它所設(shè)定的部門(mén)里面工作人員少，照顧不過(guò)來(lái)，這是一個(gè)。此外，一遇到財(cái)政的事情，涉及到錢(qián)，管理流程，手續(xù)要求也比較高。工信部這么幾個(gè)人要對(duì)全國(guó)好多生產(chǎn)企業(yè)那么多決策者，這個(gè)博弈過(guò)程比較慢，所以這個(gè)現(xiàn)象你說(shuō)不正常也正常，說(shuō)正常也不正常。
趙曉：我在想有沒(méi)有可能建立雙向懲罰機(jī)制。雙向懲罰就是如果你是在騙補(bǔ)貼，那么將來(lái)對(duì)你有一個(gè)嚴(yán)厲的懲罰，這是一個(gè)機(jī)制?；剡^(guò)頭來(lái)也是一樣，政府你的補(bǔ)貼本來(lái)是6月底就要給的，結(jié)果你到了第二年的6月底還沒(méi)給，同樣，也是有懲罰。所以你每晚補(bǔ)貼一天，就要補(bǔ)交滯納金，雙方都建立在硬的基礎(chǔ)上，而不是軟的基礎(chǔ)上，預(yù)算都是硬約束，而不是軟約束，建立一個(gè)雙向懲罰機(jī)制。
八、怎么樣調(diào)整這些政策，包括宏觀層面和技術(shù)方向上的一些建議。我想問(wèn)問(wèn)兩位對(duì)過(guò)去哪些建議是比較認(rèn)同的，有哪些是不認(rèn)同的，應(yīng)該怎么去調(diào)整？
歐訓(xùn)民：第一，把補(bǔ)貼這種非市場(chǎng)手段的嘗試向市場(chǎng)手段轉(zhuǎn)化。第二，爭(zhēng)取以后不管你是補(bǔ)貼還是別的市場(chǎng)手段支持，爭(zhēng)取不要被技術(shù)所決定，而是你要設(shè)定一定的標(biāo)準(zhǔn)和要求，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和要求跟你原來(lái)的產(chǎn)業(yè)目標(biāo)掛鉤，最重要的目的是減少碳排放，可能就會(huì)設(shè)計(jì)一個(gè)只要是什么車(chē)使用的時(shí)候，提供一定的服務(wù)，碳排放在多少一個(gè)量之下，可以得到你的所謂優(yōu)惠政策。第三，過(guò)去幾年，更多是從政府部門(mén)或者是中央或者地方容易抓得住的一些領(lǐng)域在推動(dòng)新能源汽車(chē)，剛才所說(shuō)的三公，公交車(chē)、公共服務(wù)、公車(chē)推得比較多一點(diǎn)，將來(lái)更多還要推私家車(chē)這一塊。
還有一個(gè)，不管有沒(méi)有什么政策，目標(biāo)是你心里有一個(gè)預(yù)期，所有的政策或者所有措施并不是百分之百有效的，或者百分點(diǎn)達(dá)到目標(biāo)的。在設(shè)計(jì)政策或者制度之初，主要目標(biāo)是要提高它的成功率，減少它失敗的可能性不僅僅是政策本身的目標(biāo)能達(dá)到，也要考慮政策在實(shí)施過(guò)程里所遇到的條件。
趙曉：我對(duì)整個(gè)新能源汽車(chē)的宏觀政策基本持肯定的態(tài)度，然后對(duì)新能源汽車(chē)的優(yōu)惠政策也基本持肯定態(tài)度，然后對(duì)新能源汽車(chē)的財(cái)政補(bǔ)貼政策會(huì)打一個(gè)問(wèn)號(hào)，騙補(bǔ)貼、低效率，政府不作為，都出現(xiàn)在這里。所以這個(gè)補(bǔ)貼最好地是跟市場(chǎng)的基金聯(lián)合行動(dòng)，而不是現(xiàn)在一個(gè)簡(jiǎn)單的補(bǔ)貼的方式，這塊的問(wèn)題比較多。然后對(duì)新能源汽車(chē)?yán)镱^的科技部的一個(gè)主導(dǎo)的863這些項(xiàng)目，我基本上持一個(gè)懷疑的態(tài)度。它的效果可能沒(méi)有那么好。所以對(duì)新能源汽車(chē)不同的產(chǎn)業(yè)政策要進(jìn)行區(qū)分，分別進(jìn)行評(píng)估和改善。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度對(duì)新能源汽車(chē)整體政策總分能打到60分?！兜谝浑妱?dòng)網(wǎng)》
